Sarin - nem lixívia nem limonada

* pode haver e não podem haver

Sim. A dissolução do sindicato é por causa disso. Só que é pena que nos estatutos não haja uma alínea para os seus presidentes não se eternizarem, como o Mário Nogueira. Outra alínea para a injustiça que é sem ensinar tem avaliação de excelência.  O Mário Nogueira para progredir na carreira de professor basta participar num congresso científico da área para ter boa avalição e não põe os pés na sala de aula. Os seus colegas que ensinam o abecedário, ele é supostamente foi professor primário há vinte anos, têm mais dificuldade em progredir na carreira. É justo? A lei do sindicalismo deveria ser reformada e adequada aos nossos tempos. 


Defendes claques ao estilo americano. Posso estar enganada, alguém que me esclareça, mas o clube é que tem de inscrever, as claques para elas serem "legais".

Sarin, como respondi ao teu comentários a partir do email não sabia que a discussão já tinha abordado a personagem  do Mário Nogueira. 

A reformulação do sindicalismo e seus regulamentos é o que venho defendendo há muito tempo... mas sendo a que temos é aquela com que temos de trabalhar, não deixando de a contestar e tentar mudar. Mas estas mudanças cabem principalmente aos profissionais que integram os sectores. O argumento do Pardal Henriques, sobre aquela alínea de ser parte interessada - qualquer fornecedor de serviços é parte interessada numa empresa, não significa que tenha assento no conselho directivo da empresa, certo?


Não, o regulamento é claro - e nem poderia deixar de ser desta forma: o direito de livre associação dos cidadãos está garantido pela Constituição com as excepções nela constantes, portanto é supra-clube. O clube apenas pode prestar apoio às claques que estiverem registadas, ie, junto do clube e do Instituto do Desporto. Se a malta dos blogues agora quiser criar uma claque de apoio aos respectivos clubes, Blogues Com o Benfica, por exemplo, e conseguirmos comprar Red Pass na mesma zona, nada nem ninguém o pode impedir - o SLB é que não nos pode dar material de apoio, lugares reservados ou bilhetes se não estivermos registados como claques. Não sei se sabes, mas nas claques do Benfica, nenhuma registada, todos os elementos são sócios, não há bilhetes para as claques - como por exemplo nas outras registadas, em que muitos dos registados nem sócios dos clubes são. Daí as polémicas com as instalações - LFV diz que deu salas aos sócios, o que os sócios fazem nelas é outro assunto. Aqui discordo - não deve haver salas para sócios, e ponto final.
As claques ao estilo americano, apenas no que diz respeito a serem tratadas quase como modalidade, uma actividade integrada no próprio clube, com gestão pela estrutura e devidamente acompanhada por pessoal da casa, com o intuito de motivar a assistência com coreografias e cantos mas sem recurso a provocações ou a artefactos pirotécnicos e outros. E aí sim, responsabilizar os clubes pelas atitudes das mesmas.
Porque, caramba, /i., há coreografias e cantos que são mesmo interessantes, e a malta anima com aquilo :) 

Concordo com o que escreveste. Dura lex sed lex. Agora pergunto: se este sindicato não tivesse plantado o caos na vida do Costa como governante: Alguém se importaria se este sindicato cumpria os estatutos?


O Costa preocupou-se com os efeitos práticos na vida dele e não da dos portugueses. Se assim fosse já tinha

O ministério do trabalho deveria importar, é a sua função e por isso recebe estatutos antes de promulgação do sindicato.
Esse argumento de se alguém se preocuparia ou não não serve - por exemplo, eu não lido profissionalmente com nenhuma entidade que lhe não leia estatutos ou certidão comercial e compromissos ou políticas (nada a ver com partidos :)).
Se houve aproveitamento? Houve, mas há brechas que não se podem permitir. Cf disse e defendo, agir invocando a lei passa por cumprir essa lei.


Exactamente: mas o clube não pode fazer inspecções às salas cedidas a sócios sem mandados judiciais, tal como na escola a direcção ou a associação de pais não podem inspeccionar cacifos... fechando as salas, o assunto ficava resolvido.

* Promulgação dos mesmos e arranque da actividade do sindicato 

Então o ministério do trabalho falhou ao não verificar os nomes que constavam na formação do dito sindicato e fazer cumprir a lei e não promulgar o dito. Enfim

Exactamente; não sei se se limitaram a arquivar os documentos ou se tomaram alguma diligência - um dos nossos problemas é gostarmos muito de produzir papel, coisas com letras e dados que temos que digitalizar e fotocopiar e entregar em 17 locais diferentes, cópias e digitalizações para as quais ninguém olha por falta de tempo ou de vontade ou, se olham, limitam-se a olhar.
Ao que eu também acho piada, paralelamente a isto, é o pessoal reclamar quando o MP atrasa e reclamar quando o MP é célere... Claro que há margem para se imiscuir a dúvida de haver ou não pressão política, mas é inegável que há processos mais rápidos que outros - este constitui-se em pouco tempo, basta ler documentos públicos; outros obrigam a avaliação, investigação, auscultação... e o pessoal fala como se fosse tudo igual. É cansativo, /i. :)

Claro. Mesmo que não acha pressão política, há a influência clara da pressão da comunicação social. Se reparares processos mediáticos há sempre maior celeridade. Acrescentado que esta decisão não é complexa, como bem referes.
Mas já sabes como é: recalma-se por andar em cima da linha, ou por andar fora da linha 
O ser humano, e especial o português  é difícil de aturar

:D
Sim; costumo dizer que a Humanidade é linda, as pessoas é que estragam tudo ;)

Sobre as greves na Carris e etc
Não esqueças que essas greves condicionam a vida dos cidadãos (que é suposto acontecer) mas não provocam paragem do país nem levantam questões de segurança das pessoas. A greve dos motoristas foi decretada para todos os motoristas de mercadorias, mas os serviços mínimos e a requisição civil foram decretados apenas para os de combustíveis. Também são decretados serviços mínimos nas greves dos transportes urbanos.


E não lhe complicaram a vida: o que fica na memória de muitos é "podia ter tido as férias estragadas, mas o Costa resolveu" :(

Exacto. Mas na carris também podiam pedir a requisição civil. Mas, claro o tio arménio era electricista na carris....  

Mas já houve várias requisições civis, /i. Em todos os governos.

Sim,  sei disso. Só fui irónica. 

Certo :)

Julgo que nos órgãos sociais dos Bancos cabe tudo mais um par de botas. Sim, se é como dizes não percebo a lei. 

É como te digo, Pedro: as leis podem ser - e muitas são! - incoerentes e mal formuladas.


Mas se ages invocando uma lei, é de elementar condição que a cumpras. O que não impede que a contestes.

Droga - Claques - Futebol - Lavagem de dinheiro.


Nem percebo como é que o "macaco" anda fora de grades. Mora numa moradia na Foz. 

O Macaco e outros, de vários clubes.


Acho bem que o SLB não tenha apresentado nenhuma claque. Acho mal que disponibilize salas para sócios, que alguns sócios transformaram em sedes de claques.

Em jeito de provocação. O Vieira deve ser cá um D. Corleone. 

Não sou das suas relações, nem sequer sei que empresas gere ou deixa de gerir.
Mas sei que qualquer pessoa que esteja muito tempo num determinado cargo, cria uma rede de contactos e estrutura procedimentos e processos, o que faz com que alguns processos sejam quase automáticos. Se há quem se aproveite destes processos para benefício pessoal, certamente também haverá quem o não faça - desconheço qual se aplique a LFV.
Sei que tem dívidas e aparentemente não está em incumprimento - o que não fará dele criminoso. Um criminoso é alguém que pratica crimes e, tanto quanto sei e é público, LFV terá praticado um crime menor, foi julgado, cumpriu o que foi decidido pelo tribunal e é um cidadão livre e sem inibições legais de qualquer ordem.
Também sei que causa muitas invejas pelo trabalho que tem desenvolvido, e que quando se trata de atacar um clube ou um partido ou um sindicato as pessoas tendem a baralhar factos com desejos, pessoal com profissional e etc.

Existem, na bola, dois tipos de presidentes :
1- criminosos condenados. 
2-criminosos por condenar. 


Situação semelhante em qualquer estrutura que dependa do Poder para viver. 

Discordo abertamente - não passa de opinião.
E injusta para com muitas pessoas que se dedicam às causas que abraçam.


Isso de "depender do Poder" significa o quê? Uma IPSS depende da Segurança Social e das autarquias para conseguir cumprir a sua missão, tanto quanto depende dos voluntários, dos mecenas e dos funcionários que tem. Há quem fique anos à frente de instituições apenas porque não surge quem renove as direcções. Há quem, aparecendo para renovar as direcções, seja afastado pelos sócios logo à boca das urnas porque não inspira confiança. Portanto, essas generalizações são feitas à dimensão da mundivisão de cada um.

Que tema ...
Eu achei piada umas afirmações que ouvi ontem (não importa de quem)
Sempre tiveram uma postura interessante "o que é da justiça a justiça trata"
Mas agora, perante este caso, ai nossa senhora que isto é um ataque ao sindicalismo e à democracia ... e então a justiça já não sabe o que deve fazer?
Vão plantar batatas. Ou se jaustam à lei ou mudem a lei.
Não há 3.ª via. Porra. Pim

Ora tungas! Ou tugas...
Foi por causa de comentários ouvidos e opiniões lidas que este postal saiu...

Percebi perfeitamente a intenção 
E saúdo-te ... (faço a respetiva vénia, agora no novo modelo Boris)
Mas esse tema só pode ser discutido com um extintor por perto
É que incendeia logo tudo
 pra beijokeira

Já terás percebido que eu não me furto a defender as minhas opiniões, menos ainda quando estão em causa matérias de cidadania, democracia ou princípios ;)
Aliás, são as únicas opiniões que valem a pena a pena defender - livros, arte, música são matéria de gosto, gosta-se por isto ou por aquilo, mas é gosto. E gostos podem partilhar-se mas não se discutem ;)

Bem sei
E defendes com argumentos
Mas não tes esquivas que outras exibam as suas defesas
:)

E tenho todo o gosto nisso - desde que sejam argumentos sólidos, porque achismos nestas matérias servem quando se discutem as leis para reformulação. Tratando-se do seu cumprimento é simples: ou defendes que se cumpra ou defendes que não se cumpra. Ou, como muitos, defendes cf dá jeito - e isso é indefensável, não há argumento que pegue.

Foi o que escrevi 
Ou se cumpre a Lei ou se muda a Lei
Assim não faz sentido 
Cierto??

Mas a questão é andarem uns a defender o cumprimento da lei apenas quando dá jeito.
Cf. disse a outros comentadores, invocar uma lei para determinadas questões exige que se cumpra a lei no seu todo, ainda que se conteste - são processos distintos.
No desporto como na política. Há incumprimento, penalize-se. Não há, aguente-se.
Agora andarem com história de claques ilegais (não há claques ilegais, pode haver apoio ilegal a claques - não são as claques que têm de estar registadas, são os clubes que só podem apoiar claques registadas) ou com histórias de estarem a atacar o sindicato com esta denúncia (afinal, o sindicato invocou a lei da greve e invocou a lei do sindicalismo; cumpre agora a quem acusa provar a acusação de não conformidade), isso é que é anedótico.


O SLB tem querido alterar a lei. E se a está a incumprir será no caso dos apoios às claques, o facto de não as registar é sobejamente conhecido tal como os porquês - e não é ilegal (todos os membros das claques são sócios, ao contrário do que se passa noutros clubes). As salas estão cedidas a sócios, é um facto. Que eu ache que os sócios são sócios muito específicos e que se apropriaram das salas para as transformarem em sedes das claques, acho - mas tenho que provar com provas admissíveis em tribunal que o fizeram com apoio e orientação do clube e não por espontânea movimentação dos sócios. Daí defender o seu encerramento - não haveria dúvidas quanto a tecnicismos manipuláveis. Porque entre achar e provar vai uma longa distância, e defendo a simplificação dos processos e dos procedimentos para evitar estas áreas cinzentas.

Onde assino pah? 

Pode ser aqui no ombro :))

Tenho caneta futura daquelas azuis ...
Vais gastar muito gelinho pra sair
 

O futuro é vermelho, o azul é mera circunstância :)))

Esta semana só vale azul ... conjuntural mas bale na mesma
Bem, sei que o vermelho é estrutural 

Como te disse, beijoqueiro, eu cá não gosto de melão - nem os como nem os guardo :)
Fico fula, mas passa depois do jogo. O que pode não passar, e não passa, são os apuramentos das causas - o Benfica não jogou um caraças, merecia ter perdido por mais, felizmente o Odisseyas não foi com o resto da equipa para o raio que os parta onde estiveram durante o jogo :D
E o Porto compareceu, ganhou. Mereceu ganhar.  Que o Benfica tenha percebido a mensagem. :)
E não, a azul não assinas nada. Nem a vermelho, já agora - assinaturas são a preto por causa das digitalizações :D :D
:*

Prontos
Desfazes o encanto pah
Mas prontos ...

Assinatura a preto é linda :)))

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